大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新峰會論壇：東北大健康產(chǎn)業(yè)投資機(jī)遇與產(chǎn)業(yè)藍(lán)海 ?
本屆F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會特舉辦大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新峰會，旨在邀請全國范圍內(nèi)醫(yī)療、健康、保健等相關(guān)領(lǐng)域行業(yè)專家、一線創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資人等親臨現(xiàn)場同臺交流，打造適應(yīng)東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與環(huán)境現(xiàn)狀的大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念，共商產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新有效路徑，為推進(jìn)沈陽“三城聯(lián)創(chuàng)”獻(xiàn)計獻(xiàn)策。
據(jù)米庫創(chuàng)業(yè)網(wǎng)訊，以“聚力東北·洞見未來”為主題的2018F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會于5月24日、25日在沈陽創(chuàng)新天地舉行。本屆大會由“東北投資生態(tài)”“新零售創(chuàng)新”“大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”三大主題峰會組成，20余位東北及全國范圍內(nèi)的行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)及投資機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人在兩天的峰會中登臺演講，千余位東北創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)主到會觀摩，數(shù)十家媒體對大會全程報道。大會旨在聚焦創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，發(fā)揮本土優(yōu)勢，積淀城市創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)文化，激發(fā)新動能、造就新勢能，助力沈陽打造成為東北地區(qū)創(chuàng)新之都。
伴隨著沈陽“三城聯(lián)創(chuàng)”工作的積極推進(jìn)，創(chuàng)建國家衛(wèi)生城市、國家食品安全示范城市，建設(shè)國家健康城市的目標(biāo)深入人心，通過“三城聯(lián)創(chuàng)”讓沈城人民衣食住行更安全舒適，生活環(huán)境更美好，生態(tài)環(huán)境更宜居，將讓每一位市民對這座城市更加認(rèn)同、更加依戀和更加熱愛?；诖耍緦肍5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會特舉辦大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新峰會，旨在邀請全國范圍內(nèi)醫(yī)療、健康、保健等相關(guān)領(lǐng)域行業(yè)專家、一線創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資人等親臨現(xiàn)場同臺交流，打造適應(yīng)東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與環(huán)境現(xiàn)狀的大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念，共商產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新有效路徑，為推進(jìn)沈陽“三城聯(lián)創(chuàng)”獻(xiàn)計獻(xiàn)策。
在本次論壇環(huán)節(jié)，主持人提出“隨著大健康領(lǐng)域發(fā)展直接作為新興的產(chǎn)業(yè)殺入到市場當(dāng)中來，傳統(tǒng)醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)以及基礎(chǔ)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，他們也勢必面臨著這樣一種轉(zhuǎn)型，三位嘉賓怎么看待基礎(chǔ)醫(yī)療和傳統(tǒng)醫(yī)療行業(yè)，他們應(yīng)該如何轉(zhuǎn)型呢，尤其是線下實(shí)體這一塊？”
安龍基金創(chuàng)始人趙春林夸贊其是一個好問題，并回答說“互聯(lián)網(wǎng)剛出來的時候也是一堆互聯(lián)網(wǎng)公司，一堆傳統(tǒng)公司怎么樣適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)，后來互聯(lián)網(wǎng)+、+互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)和新興企業(yè)之間的關(guān)系一直挺讓我們這些創(chuàng)業(yè)人員或者投資人員糾結(jié)的一種關(guān)系，很難說哪個領(lǐng)域最后會勝出，但是我覺得對于我們來說，我們希望投的企業(yè)人員是從傳統(tǒng)醫(yī)療領(lǐng)域出來的，如果一個互聯(lián)網(wǎng)的人做我們醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)或者是智能的人做智能醫(yī)療，我是不敢投的，我投醫(yī)藥代表或者學(xué)醫(yī)出身的，在這個領(lǐng)域里面有資源和背景，但是他的觀念和手法是用新興產(chǎn)業(yè)，這是我認(rèn)為投資最好的創(chuàng)業(yè)人員。”
寧湘?zhèn)t表示他原來就是做傳統(tǒng)醫(yī)療的，曾經(jīng)是七家二級醫(yī)療服務(wù)集團(tuán)的CEO，隨著市場競爭的不斷激烈，一方面藥品成本不斷加大，另一方面同行競爭成本不斷增加，媒體公信力不斷下降，導(dǎo)致每個醫(yī)院入院成本越來越高。醫(yī)院開始希望通過提高服務(wù)來取得利潤，最后希望能夠從技術(shù)的角度取得利潤。當(dāng)然科技研發(fā)的成本也是比較高的，看病也會越來越貴。為什么會看病貴，新藥和新的治療手段用得多少，這背后就是科技上的投入，這個投入要被患者消化掉，所以就會越來越貴，這也是發(fā)達(dá)國家和貧窮國家的差別。
以下為演講文字實(shí)錄：
主持人：再次感謝幾位嘉賓給我們帶來精彩的分享，希望通過接下來的論壇環(huán)節(jié)讓我們把大健康的產(chǎn)業(yè)聊得更深更透。我們對于大健康的專場的幾位嘉賓是更心生敬畏的，大家知道醫(yī)療行業(yè)專業(yè)屬性很強(qiáng)，而且臺上幾位都是具有極高的、極深厚的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)療大健康領(lǐng)域的從業(yè)者，其次就是作為投資人而言，我們米庫創(chuàng)服做的就是投資者投資機(jī)構(gòu)與創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)項目之間的對接，所以我們遇到投資人的時候會更加親近。又因?yàn)榕_上三位坐的是醫(yī)療健康領(lǐng)域的，它不僅僅是賺個錢或是推動行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的問題，而是像剛剛幾位所說的，很多事情是在有可能改變?nèi)祟悺⒏淖円粋€時代、改變?nèi)褡褰】档那闆r。首先我想先請問大家一個問題，今天在趙總的分享和剛才寧總的分享當(dāng)中，我從外行的角度聽明白一點(diǎn)，以前我們考慮健康的時候，比方說在很久以前可能醫(yī)療健康這樣的詞出現(xiàn)的時候，我們想到的就是生病了去趟醫(yī)院，但是現(xiàn)在我們所能做到的，隨著技術(shù)的發(fā)展，人們不光是在人生病以后如何去治療，而是如果一開始就能夠預(yù)防，這可能是未來技術(shù)領(lǐng)域發(fā)展的一個新的方向以及健康領(lǐng)域更廣闊的一片機(jī)遇，所以我想請問三位第一個問題，新興領(lǐng)域所關(guān)注到的現(xiàn)在都有哪些，在大健康產(chǎn)業(yè)當(dāng)中還有藍(lán)海的領(lǐng)域嗎？
趙春林：新興領(lǐng)域健康體檢是其中一個，我印象很深的，上次在廣州有人做了一個講座，病人做一個檢測超過幾千塊錢，但是病人總是少數(shù)，要是體檢的話這個數(shù)量馬上就大了，他算了一下，如果做一個體檢，健康人都做的話，這個人數(shù)一下就成了上百倍，并且你現(xiàn)在沒病不代表未來沒病，今年體檢、明年體檢、年年都要體檢。他算了一下，可以到萬億市場。我嚇了一條，從來沒有一個醫(yī)療產(chǎn)品可以到萬億市場。我原來做輝瑞賣降脂藥，那個是到千億，從來沒聽說全球藥廠有到萬億市場的。我本身比較看中新藥研發(fā)和智慧醫(yī)療，大家感興趣的話可以關(guān)注一下，這是我的想法。
高康平：因?yàn)槲覀冏雒襟w的，面可能廣一些，但是專業(yè)程度上沒有趙總這么深。我認(rèn)為現(xiàn)在有這么幾個熱點(diǎn)，第一是高端醫(yī)療會成為非常好的方向，上午我們的嘉賓也分享到了，人們對美好生活是有向往的，中產(chǎn)階級人群崛起，中國現(xiàn)在有1.5億的中產(chǎn)，隨著收入水平的提高，未來可能會有3億中產(chǎn)人群，這部分人群對醫(yī)療服務(wù)可能有更高的需求，他可能不會去公立醫(yī)院擠那些嘈雜的、沒有那么好的醫(yī)療服務(wù)的醫(yī)療體系。這即是方向，我們也看到現(xiàn)在很多公司在做這方面布局，我們了解到有些公司在跟商保打通，在診所做高端醫(yī)療，給高端醫(yī)院做預(yù)通，這是非常好的方向。另外一個方向就是醫(yī)療管理的方向，這也是一個大的方向，我們所有人已經(jīng)越來越重視健康了，這背后有一個因素，因?yàn)楝F(xiàn)在的檢測手段、物聯(lián)網(wǎng)包括我們手上帶的可穿戴設(shè)備，這對于對比人的健康數(shù)據(jù)有持續(xù)的跟蹤，讓醫(yī)生更了解你，在你還沒有出現(xiàn)病癥之前就去做一些預(yù)防。另外一塊我想講一下比較垂直、比較專業(yè)的領(lǐng)域，就是對于女性美容這一塊也是非常廣泛的市場，比如做微針、做玻尿酸，我們在這一塊有一個專業(yè)的記者，據(jù)他描述，現(xiàn)在這個市場會有幾百億的規(guī)模，但是行業(yè)方向還是比較多的，未來幾年行業(yè)會出臺比較規(guī)范性的政策，圍繞女性怎么變得更美是一個非常大的市場。
寧湘煒：從各個產(chǎn)業(yè)來說我認(rèn)為健康領(lǐng)域就是一個藍(lán)海所在，就像我今天的演講一樣，生命科學(xué)的革命給健康領(lǐng)域帶來了許多新的發(fā)展機(jī)會，它可能在新的發(fā)展機(jī)會當(dāng)中把我們整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中的比例關(guān)系帶來巨大的變化。我剛才演講舉了一個例子就是藥篩，國內(nèi)化學(xué)藥每年的銷售總額不過就是兩千億，高血壓患者在全中國官方數(shù)字是三億多人，也就是有20%多的人有高血壓，從流行病學(xué)來說，南方人相對比例少一些，北方人因?yàn)樘鞖夂?，吃的比較咸，胖人相對多一點(diǎn)，高血壓的比例會更高一些。在我本身就是高血壓，我的同齡朋友當(dāng)中也有很多高血壓。反過來一推，這個市場會很大。
當(dāng)然我們基因檢測的特點(diǎn)是一輩子檢一次就夠了，還會有新增的患者不停的補(bǔ)進(jìn)來。但是藥篩這個市場完全是一個新產(chǎn)生的市場，這個市場的需求又是實(shí)實(shí)在在存在的，像我們基因組，當(dāng)然也不僅是精準(zhǔn)醫(yī)療，它可能帶來的市場增長的潛力、在各個行業(yè)給市場帶來的沖擊、那種革命性的變化都是存在的，所以在我看來，在這個領(lǐng)域里面到處都是藍(lán)海。
主持人：剛才趙總演講里講到分子診斷和寧總說的藥篩，可能是隨著我們大健康領(lǐng)域發(fā)展直接作為新興的產(chǎn)業(yè)殺入到市場當(dāng)中來，傳統(tǒng)醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)以及基礎(chǔ)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，他們也勢必面臨著這樣一種轉(zhuǎn)型，三位嘉賓怎么看待基礎(chǔ)醫(yī)療和傳統(tǒng)醫(yī)療行業(yè)，他們應(yīng)該如何轉(zhuǎn)型呢，尤其是線下實(shí)體這一塊？
趙春林：這是挺好的一個問題，互聯(lián)網(wǎng)剛出來的時候也是一堆互聯(lián)網(wǎng)公司，一堆傳統(tǒng)公司怎么樣適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)，后來互聯(lián)網(wǎng)+、+互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)和新興企業(yè)之間的關(guān)系一直挺讓我們這些創(chuàng)業(yè)人員或者投資人員糾結(jié)的一種關(guān)系，很難說哪個領(lǐng)域最后會勝出，但是我覺得對于我們來說，我們希望投的企業(yè)人員是從傳統(tǒng)醫(yī)療領(lǐng)域出來的，如果一個互聯(lián)網(wǎng)的人做我們醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)或者是智能的人做智能醫(yī)療，我是不敢投的，我投醫(yī)藥代表或者學(xué)醫(yī)出身的，在這個領(lǐng)域里面有資源和背景，但是他的觀念和手法是用新興產(chǎn)業(yè)，這是我認(rèn)為投資最好的創(chuàng)業(yè)人員。我們有一個項目是智能醫(yī)療，大家做大數(shù)據(jù)都說要去三甲醫(yī)院認(rèn)可，其實(shí)我覺得智能醫(yī)療最好的方式是在基礎(chǔ)醫(yī)院里面，給那些鄉(xiāng)村或者基層醫(yī)生提供建議和方式。因?yàn)榇筢t(yī)院的醫(yī)生他覺得我已經(jīng)很清楚了，你這個計算機(jī)最多是模仿我，無限接近我，幫不了我什么事，你可以跟我學(xué)，但是我不會花錢買一個計算機(jī)幫我做診斷，而基層醫(yī)院倒是有這個可能，我覺得這可能是非常好的結(jié)合。
寧湘煒：我本人原來就是做傳統(tǒng)醫(yī)療的，我曾經(jīng)是七家二級醫(yī)療服務(wù)集團(tuán)的CEO，從這里面跳出來的時候，因?yàn)槲覀円彩菍γ駹I醫(yī)療逐漸加深認(rèn)識，早期的民營醫(yī)療，大家說普系的發(fā)展軌跡，最早的時候其實(shí)就是賣藥，很簡單的就是做廣告、做電線桿的一針靈，無非就是把患者通過廣告宣傳手段勸進(jìn)醫(yī)院或者直接賣藥，當(dāng)然這也是我們中醫(yī)的傳統(tǒng)手段，中醫(yī)就是坐堂然后抓藥。
隨著市場競爭的不斷激烈，一方面藥品成本不斷加大，另一方面同行競爭成本不斷增加，媒體公信力不斷下降，導(dǎo)致每個醫(yī)院入院成本越來越高，當(dāng)然從一開始普系資本有它發(fā)展的軌跡，開始的資本并不是特別干凈的。大家逐漸的向往高大上，醫(yī)院開始希望通過提高服務(wù)來取得利潤，最后希望能夠從技術(shù)的角度取得利潤。在醫(yī)院經(jīng)營當(dāng)中我們會逐漸發(fā)現(xiàn)，以前是賣藥的比例很高，收入比例很高，后來大家要把最主要的收入點(diǎn)聚焦到做手術(shù)上，手術(shù)就比賣藥的利潤高，到了今天兩票制之后，醫(yī)院在賣藥上的收入已經(jīng)沒有了，一般都是在手術(shù)上取得利潤。因?yàn)獒t(yī)院還要經(jīng)營，所以要不停的開發(fā)新的技術(shù)手段。
當(dāng)然科技研發(fā)的成本也是比較高的，看病也會越來越貴。為什么會看病貴，新藥和新的治療手段用得多少，這背后就是科技上的投入，這個投入要被患者消化掉，所以就會越來越貴，這也是發(fā)達(dá)國家和貧窮國家的差別。
到了精準(zhǔn)醫(yī)療的時代，我們要和醫(yī)院結(jié)合，要讓醫(yī)生了解、熟悉，對我們來說科普的工作是非常大的，我們公司每年要做短片，我們要做一千多部小的短片來普及基因的知識，既向患者普及，也向醫(yī)生普及。因?yàn)榭萍嫉倪M(jìn)步從來不是醫(yī)院做出來的，都是藥廠、科技公司、器械公司來做的，這是醫(yī)藥行業(yè)大家的分工，醫(yī)生是臨床醫(yī)學(xué)，就是把已有的辦法由診療路徑、由各大學(xué)會總結(jié)出來規(guī)范指南應(yīng)用到患者身上，當(dāng)然他也會給我們反饋大量的數(shù)據(jù)，采集大量的樣本，同藥工廠、同科技公司、同器械公司合作，不停的開發(fā)出新的產(chǎn)品。
主持人：剛才寧總既然提到這一點(diǎn)，我有一個疑問，一段時期內(nèi)民營醫(yī)院走過以藥養(yǎng)醫(yī)的形式，這就是大家比較關(guān)心的問題了，我們今后看病隨著醫(yī)療不斷的發(fā)展，醫(yī)療環(huán)節(jié)的具體開支具體有兩項構(gòu)成，一是醫(yī)藥費(fèi)用，一是醫(yī)療服務(wù)所產(chǎn)生的費(fèi)用，未來我們看病就醫(yī)的時候，醫(yī)藥費(fèi)用和醫(yī)療服務(wù)費(fèi)用兩部分分開來看的話，都會越來越高嗎，還是會有一部分差別？
趙春林：我一直認(rèn)為中國的醫(yī)療費(fèi)用相對來說還是太低了，醫(yī)生的工資低，掛號費(fèi)低，以前排號排好長時間，見了醫(yī)生沒幾分鐘就給你打法走了。你出去跟別人隨便吃頓飯百八十塊錢都花了，見醫(yī)生是關(guān)系到生命的事，花幾十塊錢還覺得高，這確實(shí)是對醫(yī)生很不尊重的一種方式。我認(rèn)為如果未來醫(yī)院在藥的方面卡住的話，醫(yī)療服務(wù)會相對高一些，我認(rèn)為這是比較正常的方式，以藥養(yǎng)醫(yī)不是正常的方式，應(yīng)該醫(yī)生回歸本質(zhì)，在醫(yī)療服務(wù)方面的價格提高，醫(yī)生才能尊重自己的工作，醫(yī)院才能正常運(yùn)行。
主持人：我們動脈網(wǎng)是醫(yī)療行業(yè)內(nèi)非常垂直的媒體，您從記者身份看待這個問題，您的觀點(diǎn)是什么？
高康平：趙總是去過美國的人，從看病的角度來說美國人生活在水深火熱之中，所以在美國除了你躺在地上起不來，否則絕對不能叫救護(hù)車。醫(yī)生待遇提高是個系統(tǒng)性問題，我們知道中國醫(yī)生跟公務(wù)員、教師是一樣的，如果說一聲收入要提高的話，教師要不要提高，警察要不要提高，這是個系統(tǒng)性問題。我們國家收入水平還沒有那么高的情況下不可能悉數(shù)提高，只能通過國家調(diào)一部分、醫(yī)院調(diào)一部分的方式改善這個情況，在藥品收入砍掉之后還要保障醫(yī)生收入不受影響。但是沒有這么簡單的事情，除了藥品還可以在耗材上下工夫，而且耗材也不是通過招標(biāo)采購的，它的操作環(huán)節(jié)還是非常多的。所以說中國醫(yī)改或者說中國看病難看病貴的問題解決起來是系統(tǒng)性的工程，這場戰(zhàn)爭永遠(yuǎn)沒有勁頭，希望我們的主管部門能夠做一個非常好的政策性引導(dǎo)，我們的患者也去理解醫(yī)生的不容易，也去理解國家的不容易。
趙春林：我補(bǔ)充一下，你說的事我跟很多人談都這么講，醫(yī)生提高了教師怎么半、警察怎么辦，還有很多耗材。所以醫(yī)院現(xiàn)在做診斷，因?yàn)樵\斷不控費(fèi)，所以都是用別的東西養(yǎng)醫(yī)。如果把醫(yī)生跟警察、跟事業(yè)單位放在一起的話確實(shí)沒法提高，相當(dāng)于我們把自己的生命交給了警察這種水平的人，這確實(shí)是個問題。從政府的角度是這樣看，但是從社會的角度我覺得不應(yīng)該這么做。
主持人：二位的觀點(diǎn)意思是說為了實(shí)現(xiàn)長遠(yuǎn)的目的，我們確實(shí)還是需要有一個不斷摸索的過程，也許有一個試錯的過程，達(dá)到這個目標(biāo)的周期可能還很漫長。寧總有什么觀點(diǎn)？
寧湘煒：我是在醫(yī)院里面成長起來的，我看了一下美國的上市的醫(yī)院財務(wù)報表，美國上市醫(yī)院占美國醫(yī)院中比例并不高，大約百分之十幾，財務(wù)報表中有一些數(shù)字挺說明問題，一個是他們的利潤大約在4%左右，這是一個很奇怪的現(xiàn)象，4%或許已經(jīng)形成了行業(yè)認(rèn)知，這也和他們的體制有關(guān)系。另外就是醫(yī)生的成本在整個醫(yī)院總成本當(dāng)中肯定要占到60%以上，而中國的醫(yī)院一般成本在40%以下，民營醫(yī)院一般努力要控制在35%左右，當(dāng)然民營醫(yī)院的工資是很高，但是人員是很精簡的，所以依然能夠控制下來。
背景兩位老師談到了，背景是完全不一樣的，在美國一個人要想成為醫(yī)生一定是真正的高富帥，要念漫長的醫(yī)學(xué)院，學(xué)習(xí)、考試都非常難，每年國家有固定的成為醫(yī)生的指標(biāo)，各個醫(yī)學(xué)院只能固定招那么多醫(yī)生，因?yàn)檫@么難念，所以一定能夠保證每個拿到醫(yī)學(xué)博士的人上崗，所以它的水平也是相對比較高的，選擇了真正的社會精英，所以在財富分配上也給了這些人一定的財富。
即便如此，我們把健康交給誰？我們就應(yīng)該把健康交給這樣的精英，所以這個改革也是比較復(fù)雜的過程，不僅要改革分配體制，當(dāng)然分配體制最后頁要引導(dǎo)到教育體制的改革、社會選拔人才體制的改革。中國醫(yī)生的總數(shù)按照人均來計算比美國低不了太多，我們的醫(yī)生總數(shù)很高，但是到了社區(qū)一級醫(yī)生的質(zhì)量就會相應(yīng)下降，更多的醫(yī)生都是在醫(yī)大畢業(yè)的，但是一個分到社區(qū)醫(yī)院，一個留校，留校的最后就成了專家，社區(qū)醫(yī)院就變成了社區(qū)醫(yī)生，命運(yùn)根本就不是自己能掌握的，這個體制能夠改變每一個人的命運(yùn)，所以我們在行業(yè)里面也感到非常惋惜。
當(dāng)然醫(yī)療體制的改革，宏觀上來說醫(yī)師服務(wù)費(fèi)的增加是必然的，讓醫(yī)生獲得更多的收入，社會上形成更好的選拔機(jī)制，讓最優(yōu)秀的隊伍匯集到醫(yī)生的團(tuán)隊當(dāng)中。
主持人：三位基本上有一個共識，不管這個過程有多漫長，但是我們對于藥品價格還是會有管控的，縮短它的利潤區(qū)間，這種情況下就衍生出來另外一個問題，醫(yī)院以外的這些藥房，我不知道大家有沒有過這樣的感受，不光是在我們本地，可能全國范圍內(nèi)的情況都是這樣，大家去買藥的時候一些主流藥品價格比較透明，但是隨著藥品價格管控利潤小了，我們?nèi)ベI藥的時候藥房服務(wù)人員會給我們搭配推薦一些不是那么必要的藥物，在藥品價格區(qū)間縮小的情況下，這么多藥房他們的生存空間在哪？
趙春林：我覺得（藥房數(shù)量）太多了，不應(yīng)該有這么多的店，數(shù)量應(yīng)該見效。另外我買一個藥會把化學(xué)名在網(wǎng)上搜一下，我現(xiàn)看一看大概價錢什么樣，差不多就在這買，如果貴的話就換個地方買。我覺得信息已經(jīng)很透明了，以后慢慢大家都會這樣做，因?yàn)樗幏烤蛻?yīng)該少，用不著三五百米一個藥房，你到路邊一看好多藥房還空蕩蕩的，他們還在生存，所以說明他們還是在靠別的東西賺錢的，我覺得應(yīng)該靠市場競爭減少一些。
主持人：網(wǎng)上平臺興起的時候大家買藥更方便了，不一定非得跑到藥房去買藥，二位是否也有這樣的觀點(diǎn)，覺得線下藥房過剩呢？
高康平：這也是我研究的領(lǐng)域，首先連鎖藥店的規(guī)模是不是夠的，發(fā)達(dá)國家的國家是每店服務(wù)兩千五百人，中國每個店服務(wù)三千人左右，但是考慮到中國人居住比較聚合，所以從這一點(diǎn)來看確實(shí)藥店比較飽和了，所以需要整合。另外網(wǎng)絡(luò)渠道會不會對藥房進(jìn)行沖擊，我覺得不會的，因?yàn)樗麄儽緛硪彩且跃€下藥店作為中轉(zhuǎn)站或者前置倉，必須依托線下存在，所以線上線下是不沖突的，服務(wù)的場景也不一樣。
另外關(guān)于藥方不按處方銷售藥的問題也是一個老生常談的問題，藥房作為勞動密集型的特殊零售行業(yè)，既有零售屬性，又有便利店屬性，又有服務(wù)屬性，但是現(xiàn)在服務(wù)的成分體現(xiàn)的不是很足。按照世界藥學(xué)聯(lián)合會的數(shù)據(jù)，每個人應(yīng)該對應(yīng)1.2個藥師，我們和世界聯(lián)合會公布的數(shù)據(jù)有兩倍的差距，也就是我們藥房服務(wù)的能力不是特別強(qiáng)，未來我們要增加藥師的數(shù)量，讓藥房服務(wù)能力更強(qiáng)，減少搭售的情況。
寧湘煒：我到日本考察醫(yī)院的時候發(fā)現(xiàn)一個特點(diǎn)，日本的小醫(yī)院特別多，滿街都是，尤其是在相對偏僻的地方，這是跟我原來想象的不一樣的，這實(shí)際上是個醫(yī)療體制的問題，日本的醫(yī)療模式就是小、多的模式，來更方便給大家提供服務(wù)。中國的藥房目前也是這樣的模式，小、多，這是市場選擇的過程，藥房實(shí)際上有一定的門診能力。中國的藥房都是自己賣，很多都是老百姓自己去藥店買，這個模式也給互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療非常大的空間，我覺得這是市場選擇的結(jié)果。
主持人：最后一個問題，沈陽正在推動“三城聯(lián)創(chuàng)”的建設(shè)，指的是創(chuàng)建國家衛(wèi)生城市、國家食品安全示范城市和建設(shè)國家健康城市，這三個關(guān)鍵的方向歸結(jié)到一點(diǎn)可能都離不開大健康產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新和發(fā)展，三位覺得在我們東北這片土地上，尤其是在我們遼寧沈陽這個環(huán)境下，本地的健康產(chǎn)業(yè)和健康周邊的產(chǎn)業(yè)可以在哪些方面使使勁，未來著力的去發(fā)展一下，能不能給我們提一些意見和建議？
趙春林：我覺得這是挺好一個問題，我本身也是東北人，一直想在東北投一些企業(yè)，我投了二十多家企業(yè)，我看了無數(shù)企業(yè)，我覺得我們東北在這方面確實(shí)是落后的，在全國跟其他省市比落后了好多。但是目前的狀態(tài)怎么能夠趕上去呢？有一點(diǎn)我跟米庫建議，有點(diǎn)像中國跟美國新技術(shù)競爭，現(xiàn)在沈陽跟其他省市的競爭，我們最大的資源就是醫(yī)療資源，我們有這些醫(yī)院、有這些病人、有這些市場，這是吸引這些公司進(jìn)來的，所以現(xiàn)在想吸引一些好的創(chuàng)業(yè)或者到沈陽來開公司，這件事很難，但是你吸引成熟的企業(yè)到沈陽來開分公司，或者把醫(yī)療資源介紹到這些公司讓他們來沈陽做一些落地，我覺得這是挺容易的。因?yàn)獒t(yī)院不能跑，不管是微醫(yī)還是藍(lán)卡，我們安龍基因也想，如果你能幫助我們對接這些大醫(yī)院或者科室主任，我們就愿意在這邊建立分公司，幫助沈陽本地培養(yǎng)人才，把這個醫(yī)療市場慢慢做起來，有了人才，有了氣氛，有了環(huán)境，慢慢再孵化一個公司。如果現(xiàn)在一開始就想把公司牽到沈陽，我覺得挺難的，因?yàn)槲液芏嗥髽I(yè)都是在北京、上海成立的，最后考慮到哪落地的時候，深圳一給幾千萬，很多南方領(lǐng)導(dǎo)服務(wù)意識很強(qiáng)，我覺得沈陽在這方面一時半會很難趕得上，所以很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)總部都落在別的地方。但是我們可以用一定資源吸引他們過來辦分公司，這是比較現(xiàn)實(shí)的一種方式。
高康平：我知道沈陽最近批了第三批自貿(mào)區(qū)，我之前在研究自貿(mào)區(qū)政策的時候，看到自貿(mào)區(qū)是有優(yōu)先進(jìn)口藥品、優(yōu)先進(jìn)口醫(yī)療器械、優(yōu)先請外資醫(yī)生的權(quán)限，這是非常好的機(jī)會，自貿(mào)區(qū)有優(yōu)先引入醫(yī)療資源的機(jī)會，做醫(yī)院也好，做進(jìn)口也好，這是非常好的機(jī)會。
第二點(diǎn)，東北是非常好的中國飲片基地，我們可以做一些跟東北氣候適宜、市場又比較需要的重要飲片，整個產(chǎn)品體系就搭建起來了。
另外東北的區(qū)位優(yōu)勢非常好，以前新聞講朝鮮要做改革開放，丹東的房子就漲起來了，我們東北跟蒙古、俄羅斯、日本、韓國、朝鮮都有非常好的便利優(yōu)勢，我們可不可以依托這些優(yōu)勢做一些事情呢，把他們的資源引入進(jìn)來，讓我們的患者跨國過去就醫(yī)，比如說到韓國做一個整容再回來，這些都是非常好的機(jī)會。
主持人：謝謝，康平老師真的是為東北考慮。因?yàn)榻裉焓莿用}網(wǎng)以官方形式首次來到東北，趙總也特別想要落地東北，我們也希望趙總這邊和動脈網(wǎng)有機(jī)會的時候多多和米庫合作，也許明年的創(chuàng)新大會上我們就作為一家人來討論這些問題了。寧總一直在本地，您對于我們本地下一部的產(chǎn)業(yè)發(fā)展還有怎樣的機(jī)會？
寧湘煒：我覺得東北有一個很好的機(jī)會，因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展上比較落后，落后也是機(jī)會，競爭比較低。我們之所以選擇沈陽一個很重要的原因就是在沈陽我們是唯一一家做這個行業(yè)的公司，如果我在北京、在上海、在廣州甚至是在深圳、在杭州，同類公司都會很多，大家的競爭壓力很大。我們在早期做科研投資的時候，就近的服務(wù)是非常必要的，我們跟醫(yī)生要經(jīng)常在一起溝通，大家很容易就會形成合作關(guān)系，當(dāng)然臨床的推廣我們跟其他地區(qū)相比要難一點(diǎn)，但是起步的時候會相對容易一些。
對比健康產(chǎn)業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)也是一樣的，有一些企業(yè)的形式更適合這片土地，包括民營醫(yī)院的數(shù)量來說東北也是相對比較少的，對政府部門來說，你可能要放寬審批的政策，加強(qiáng)過程的管理，因?yàn)閷徟跉W美國家也不是徹底放開的，也需要在相關(guān)機(jī)構(gòu)管理下進(jìn)行的，所以要加強(qiáng)后面的管理，前面稍微放寬一點(diǎn)，這個產(chǎn)業(yè)在東北還會有很多的機(jī)會。
主持人：感謝寧總，通過幾位嘉賓的表達(dá)我們似乎聽明白了一點(diǎn)，東北無論是在哪個行業(yè)、哪個方面，都會有著很大的潛力與機(jī)遇，這也像是昨天我們第一場F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會的會議當(dāng)中有嘉賓提到過，首先東北人的區(qū)域自信還是要有的，在這種情況下，我相信通過大家的共同努力，我們東北大健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也會越來越好。再次感謝三位老師現(xiàn)場精彩的表達(dá)，給我們帶來很多新的觀點(diǎn)和前沿的視角，謝謝你們。
（以上內(nèi)容為現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言嘉賓確認(rèn)）