5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)賦能峰會，進(jìn)行了主題為《資本對企業(yè)實(shí)際收益和限制》的論壇討論，論壇邀請到快推CEO 崔超，青果創(chuàng)投聯(lián)合合伙人李天棟，藍(lán)焱資本董事長王牧，無距科技CEO蘇文博一起探討資本對企業(yè)的實(shí)際收益和限制。
以“科創(chuàng)大時(shí)代·前瞻新未來”為主題的2019年第四屆F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會于5月19日在沈陽創(chuàng)新天地舉行。
本屆大會由“企業(yè)創(chuàng)新”“企業(yè)賦能”兩大主題峰會組成，20余位東北及全國范圍內(nèi)的行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)及投資機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人在峰會中登臺演講，屆時(shí)數(shù)百位東北創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)主到會觀摩，數(shù)十家媒體對大會全程報(bào)道。本屆大會致力于提升遼沈地區(qū)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)水平、幫助企業(yè)提升盈利，搭建企業(yè)間商業(yè)合作、展示交流平臺，提升經(jīng)營認(rèn)知的同時(shí)，激發(fā)企業(yè)新動能、造就新勢能，助力沈陽打造成為東北地區(qū)創(chuàng)新之都。
5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)賦能峰會，進(jìn)行了主題為《資本對企業(yè)實(shí)際收益和限制》的論壇討論，論壇邀請到快推CEO 崔超，青果創(chuàng)投聯(lián)合合伙人李天棟，藍(lán)焱資本董事長王牧，無距科技CEO蘇文博一起探討資本對企業(yè)的實(shí)際收益和限制。
論壇以“資本對企業(yè)的實(shí)際收益和限制”為關(guān)鍵點(diǎn)向四位嘉賓發(fā)問，嘉賓站在不同立場用所擅長領(lǐng)域分析有關(guān)資本的種種，現(xiàn)場引發(fā)激烈探討。
快推CEO 崔超表示企業(yè)和資本方的關(guān)系首先還是要區(qū)分出來里面的投資方是什么樣的屬性，個(gè)人投資者、財(cái)務(wù)投資者、產(chǎn)業(yè)資本還是屬性不太一樣的，各有各的訴求。
青果創(chuàng)投聯(lián)合合伙人李天棟表示，投資和企業(yè)之間沒有必然的固定的模式，或者說這種模式是不存在的，任何人、任何形式、任何性格、任何處理方式和情商的人都可能成功。
藍(lán)焱資本董事長王牧表示，他要投資，所看的第一條是創(chuàng)業(yè)者從來沒說謊，第二條就是學(xué)習(xí)能力要好，第三條是堅(jiān)韌，只要具有這三項(xiàng)，就有很大可能迎來一個(gè)早期投資人。
無距科技CEO蘇文博表示，資本的進(jìn)入一定是加速企業(yè)大的發(fā)展和速度發(fā)展的，因?yàn)樗梢宰尭嗟奈磥聿拍芟硎艿降娜肆Τ杀竞臀磥聿拍芟硎艿降呐a(chǎn)成本，能快速的在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)。
以下為圓桌論壇實(shí)錄：
寧延青（主持人）：這個(gè)環(huán)節(jié)給我的任務(wù)是主持一個(gè)資本對企業(yè)的實(shí)際效益和限制的論壇，請了幾位重量級嘉賓，崔超在旁邊的論壇做了很好的演講，李天棟可以說是本地最早的投資人，王牧是從我們沈陽走出去的非常知名的投資大咖，蘇文博在創(chuàng)業(yè)大賽認(rèn)識他的時(shí)候還是很年輕的企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)在他身上逐漸體現(xiàn)出一些企業(yè)家氣質(zhì)了，我對他非常期待，希望未來能夠代表東北企業(yè)走出去。
首先我們想聊一聊資本和企業(yè)的關(guān)系，想請各位用三分鐘左右時(shí)間講一講大家所理解的企業(yè)與資本方的關(guān)系。
崔超：企業(yè)和資本方的關(guān)系首先還是要區(qū)分出來里面的投資方是什么樣的屬性，個(gè)人投資者、財(cái)務(wù)投資者、產(chǎn)業(yè)資本還是屬性不太一樣的，各有各的訴求。就我們來講，我們最主要的投資方是很常見的財(cái)務(wù)投資者模型，我們的關(guān)系特別簡單，每個(gè)項(xiàng)目投五百萬人民幣，到現(xiàn)在投500個(gè)項(xiàng)目，但是一個(gè)聚美優(yōu)品就賺了有七百倍，就把另外499個(gè)項(xiàng)目的錢賺回來了。他已經(jīng)退出的項(xiàng)目有10個(gè)，小紅書等。這是典型的財(cái)務(wù)投資者正常的財(cái)務(wù)模型，所以我們和財(cái)務(wù)投資者之間的關(guān)系相對比較簡單一些。
整體來說，投資機(jī)構(gòu)對于我們這些想要去創(chuàng)新的企業(yè)推動還是比較強(qiáng)的，首先我們還是堅(jiān)持的認(rèn)為這個(gè)企業(yè)能做多大、有多大的規(guī)模、有多大的市值，我們可以趨近更同于它多少提供了社會的價(jià)值，社會價(jià)值的一部分轉(zhuǎn)化為了企業(yè)的利潤，如果沒有資本推動的話，可能就不會有滴滴、餓了么、美團(tuán)，我們的生活也不會天翻地覆的轉(zhuǎn)變。資本可以讓我們這些人暢想原本不敢想的事情，所以我還是認(rèn)可資本在這里起到積極作用的。
李天棟：我昨天晚上看球賽了，西班牙隊(duì)的老板很有魄力。老板從來不參與戰(zhàn)術(shù)，他只管什么時(shí)候引進(jìn)球員，我今年的預(yù)算是多少。這反映的是俱樂部老板和球隊(duì)的關(guān)系，實(shí)際上跟我們投資人和企業(yè)的關(guān)系非常相似，有些人覺得投資人很牛，上來就是導(dǎo)師，上來就告訴你怎么做，實(shí)際上這對實(shí)業(yè)缺乏敬畏的心態(tài)。有些人說是情人關(guān)系，保持一定距離，保持一定神秘感，或者說是球隊(duì)教練，其實(shí)都不準(zhǔn)確，實(shí)際上真正的關(guān)系就是俱樂部的老板和球隊(duì)之間的關(guān)系，或者像電影制片人和導(dǎo)演的關(guān)系，你不要參與它所有的具體的業(yè)務(wù)操作，你要在大方向上把握住，給他足夠的空間，我想這樣是一個(gè)真實(shí)的關(guān)系。再理論化也沒有意義，因?yàn)榇蠹叶际歉阃顿Y的，都清楚所謂的幫忙不添亂，我覺得更落地的就是我剛才說的球隊(duì)這種關(guān)系。
王牧：這個(gè)東西就像崔總說的一定要分開，純財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)是沒錯(cuò)的，我作為早期投資人，我跟大家說一個(gè)故事，前段時(shí)間我病了一場，發(fā)燒很久不好，有兄弟就過來問我說你是急火攻心嗎？我每天投的企業(yè)數(shù)量非常少，我是屬于狙擊手型的，瞄準(zhǔn)才打的人，雖然我投的很少，但是這些都是我兄弟，他們企業(yè)做好了跟我沒關(guān)系，那是你們自己長得好，他們有問題、有心理上的檻、家里有什么事，半夜三點(diǎn)種也會給我打電話，所以我這里是我投的所有公司的負(fù)面信息的集散地，你覺得我能好嗎？
第二個(gè)關(guān)系我再唱個(gè)高調(diào)，我們早期投資，接觸多了之后發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)者最后成了我們的老師，我們再早期的時(shí)候可以告訴你如何做規(guī)范，可以跟你一起討論戰(zhàn)略，但是當(dāng)戰(zhàn)略制定大方向要修訂、戰(zhàn)術(shù)去履行戰(zhàn)略職能的時(shí)候，企業(yè)逐漸成長之后他是我的老師，所以我的兄弟們在我投了之后，第一步是當(dāng)兄弟，因?yàn)椴划?dāng)兄弟我不敢投，因?yàn)槟惆彦X卷走了我都不知道。所以第一段時(shí)間是兄弟，到了一段時(shí)間之后他就是我的老師，大概是這樣一個(gè)關(guān)系。
蘇文博：因?yàn)槲覀兪墙?jīng)過多輪投資的，所以資本怎么看資本、企業(yè)怎么看企業(yè)我們相對來說比較了解。大家可以去看一看為什么投資機(jī)構(gòu)可以分為投資輪、天使輪、A輪、B輪？其實(shí)它是與你公司發(fā)展的約束相關(guān)的。資本的進(jìn)入一定是加速企業(yè)大的發(fā)展和速度發(fā)展的，因?yàn)樗梢宰尭嗟奈磥聿拍芟硎艿降娜肆Τ杀竞臀磥聿拍芟硎艿降呐a(chǎn)成本，能快速的在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)，它一定也會通過我和你的蜜月期的時(shí)間，無論是三年、五年、七年，最長也就是七年退出。這個(gè)過程中一定是通過一個(gè)一個(gè)階段，來劃分資本和企業(yè)的關(guān)系。
其實(shí)到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為我們引進(jìn)的這些資本對于創(chuàng)業(yè)者和核心團(tuán)隊(duì)、實(shí)控人都有互相尊重和互相扶持的想法和心態(tài)，通過每個(gè)月的財(cái)務(wù)報(bào)表，基本都在判斷整個(gè)公司的運(yùn)轉(zhuǎn)情況和整個(gè)團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在的狀態(tài)，所以希望各位創(chuàng)業(yè)者也好還是投資者也好，保證兩個(gè)尊重的心態(tài)，我相信能有一個(gè)更好的未來。
再有一個(gè)問題就是還要分企業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)有很多種，有網(wǎng)絡(luò)類的，有模式類的，有硬核科技類的，資本在進(jìn)入各種各樣不同類型的企業(yè)中都有不同的角色，甚至是不同的關(guān)注度，這也是讓大家更去理解的，不同的種類和企業(yè)都是不同的。
寧延青（主持人）：下面這個(gè)問題其實(shí)也觸動了我，前幾年特別是雙創(chuàng)之后，中國出現(xiàn)了一波股權(quán)投資的熱潮，我發(fā)現(xiàn)和我當(dāng)年在很年輕時(shí)創(chuàng)業(yè)不同的是，那個(gè)時(shí)候我們創(chuàng)業(yè)第一想找到伙伴，第二是我們一起去研究我們的產(chǎn)品、我們的服務(wù)，然后去驗(yàn)證到底行不行，但是這兩年因?yàn)槲肄D(zhuǎn)做投資的業(yè)務(wù)，我發(fā)現(xiàn)有很多創(chuàng)業(yè)者，他們在第一個(gè)Idea沖進(jìn)腦子里之后，第二天就去找投資人，他認(rèn)為我有Idea之后應(yīng)該先找到錢。所以這個(gè)問題我想問兩個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)人，崔超和蘇文博，你們認(rèn)為創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目是不是一定要和資本結(jié)合，或者你們認(rèn)為創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目和資本結(jié)合最好的時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該是什么樣的時(shí)間點(diǎn)
崔超：我覺得這個(gè)問題首先我是否定的，真的不是立刻就要有資本的，有Idea就去融錢本身就不是很聰明的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)橹袊畈蝗钡木褪锹斆魅耍愕南敕赡鼙?0%的人實(shí)踐過了，但是因?yàn)樗麙炝?，所以你沒有看到它，這是我認(rèn)識的絕大多數(shù)的創(chuàng)業(yè)者。我們的創(chuàng)業(yè)者是在拿資本的判斷驗(yàn)證自己的想法，但是你不應(yīng)該去找資本驗(yàn)證。
我記得有一次在一個(gè)大學(xué)交流，一個(gè)學(xué)生問我應(yīng)不應(yīng)該去做O To O，我們給出的答案是在你所處的領(lǐng)域你一定是專家，是我們帶著投資機(jī)構(gòu)賺錢，他們把錢放在我這里比放在理財(cái)產(chǎn)品中年化要高，如果不能做到的話我們?nèi)ベJ款就好。所以整件事情的邏輯是我在我所處的行業(yè)里面，我對這個(gè)想法前后的邏輯中我是最擅長的，且我能說清楚為什么有這么一塊是我占著，憑什么我能站得住這個(gè)地方。剛才直播時(shí)主持人還問我，你們花投資人的錢走彎路心里有沒有什么不安？我覺得沒有什么不安，這個(gè)過程中最大的事情是你要有時(shí)間成本，帶著兄弟們?nèi)ジ墒虑?，我們付出了時(shí)間成本和這個(gè)機(jī)會成本。如果你很不靠譜，又碰到了一個(gè)不靠譜的投資人給你投錢，你最后不光失敗了還浪費(fèi)了兩年的時(shí)間，這是我們要考慮的問題。
蘇文博：你的規(guī)劃里先是從一種模式或者一種低投入的情況下開始，當(dāng)然可以先去做很多測試。但是我希望如果你在科技創(chuàng)新特別是硬核科技，特別是科學(xué)家出來創(chuàng)業(yè)的話，你一定要記住你對資本的需求量是大的，因?yàn)槟闳绻粺X就沒有技術(shù)瓶頸，如果沒有技術(shù)瓶頸也不可能有未來。換句話說，你拿出一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)入一個(gè)紅海的市場，你是沒有任何優(yōu)勢的，因?yàn)槟莻€(gè)就看誰家資本厚誰最終贏得這個(gè)市場。所以真想通過硬核科技去創(chuàng)業(yè)的話，一定要做好自己的財(cái)務(wù)規(guī)劃，在財(cái)務(wù)規(guī)劃的整個(gè)過程中確定拿到的資本的額度。
但現(xiàn)在有一個(gè)不太好的現(xiàn)象，無論是模式創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新還是商業(yè)行為的一系列的創(chuàng)新，都有一個(gè)大的特點(diǎn)就是它都會跟你簽對賭，往往這個(gè)對賭跟區(qū)域相關(guān)性和你個(gè)人的升值學(xué)歷背景等等有關(guān)，經(jīng)常對賭到個(gè)人的全部身價(jià)，這是很常見的情況。所以拿資本首先要謹(jǐn)慎，而且我的建議是如果你想作一款實(shí)實(shí)在在的實(shí)業(yè)類產(chǎn)品，除了市場分析之外，剩下的就是快速的獲得資本。否則當(dāng)你的想法推出之后，別人比你快的話，你到最后還是沒有辦法把自己的公司運(yùn)作下去。
寧延青（主持人）：通過崔超總和蘇文博總的分享，我個(gè)人理解我們做創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目還是要根據(jù)我們的項(xiàng)目做合理的分析，我們要找到我們的驅(qū)動力是什么，很多創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目都有它的驅(qū)動力，或者解釋為核心競爭力，那么它到底是什么，它是技術(shù)、是模式還是資本，在合理的情況下我們找到合理的驅(qū)動，而不是千篇一律的模式去推廣。下面的問題也提給兩位做投資的老總，這幾年我們也觀察到在大數(shù)據(jù)時(shí)代誕生了一個(gè)詞叫模擬畫像，我們做客戶服務(wù)都要畫客戶的模擬畫像，二位作為投資的老總，你們對于創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和創(chuàng)始人一定有你們進(jìn)行模擬畫像的過程，那么什么樣的畫像創(chuàng)始人和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是你們喜歡的，是你們愿意和他們交流并且進(jìn)入到合作領(lǐng)域里的，什么樣的人更容易拿到投資，更容易和資本形成合作的關(guān)系？
李天棟：實(shí)際上投資都投人，寧老師問得也非常核心，投資做了這么多年，做早期投資時(shí)間又比較長，我們講投資就是認(rèn)知的變現(xiàn)，實(shí)際上就是對人的差別太大了，看了很多早期項(xiàng)目，有些人絕頂聰明，生病看看藥品說明書就能看到整個(gè)宇宙的，還有些人五十多歲了情商很低，但是最終項(xiàng)目做的也挺好。寧老師這個(gè)問題我也在思考，有沒有一個(gè)固定的模式，這個(gè)模式如果被我發(fā)現(xiàn)了，那我直接找人就完了，我也沒有必要研究這么高深的理論知識的。后來發(fā)現(xiàn)這是不存在的，任何人、任何形式、任何性格、任何處理方式和情商的人都可能成功。后來我發(fā)覺還是有一定共性的東西，我感覺就是一條，堅(jiān)持，不管是坎坷還是遇到坑，能堅(jiān)持下來的我覺得就是我們很好的投資標(biāo)的，哪怕前景比較長。我昨天說的王總就是做全景相機(jī)的，T0 B端沒有強(qiáng)大的爆發(fā)力，但是它需要時(shí)間和口碑的積淀。昨天他說我也沒有什么太好的追求，我就把同行都混死就行了。他也確實(shí)是這樣，2015年到現(xiàn)在走到工業(yè)級的確實(shí)只有他唯一的一家，他怎么做都是行業(yè)第一了。
王牧：李天棟李總沒給什么具體的答案，我就接著來說說。第一條是從來沒說謊，因?yàn)槲仪捌诘募俣ㄊ悄悴粫弥业腻X直接走了，所以我要先判定人品，人品的第一點(diǎn)就是不撒謊。
第二條就是學(xué)習(xí)能力，很多人認(rèn)為學(xué)習(xí)能力是可以描述的，但是我覺得學(xué)習(xí)能力是不可描述的，那是一種天賦。比如我最近遇到一個(gè)人，這個(gè)人我可以定義為梟雄，梟雄有兩個(gè)屬性，第一是足夠狠，他想做一件事情這件事就一定會做成，他想用一個(gè)人，這個(gè)人用到極致了他就一定會干掉，這是梟雄潛質(zhì)。第二是他的學(xué)習(xí)能力太強(qiáng)，兩年不到的時(shí)間里我所有的言論都在他那升級以后變成他的言論，回過頭來再教我。舉個(gè)例子，同時(shí)拿一堆的數(shù)據(jù)，同時(shí)輸入我的眼睛和他的眼睛，他出來的是一堆的比率，我出來的是一堆的加法。
我說的學(xué)習(xí)能力第二條是天賦，我不敢強(qiáng)求，但是第三條是堅(jiān)韌，如果一個(gè)小團(tuán)隊(duì)長堅(jiān)韌不了的話怎么辦，這個(gè)忍是對自己的考驗(yàn)，這種忍不是忍我一個(gè)人，是我能帶著別人一起忍，這個(gè)不是感召力，是他真的能做出一些樣子來。
簡單說，只要你具有這三項(xiàng)，你來敲門一個(gè)早期投資人，他基本就能認(rèn)定這個(gè)事情可以往下談，剩下的事情是你對的事情、策略的事情、戰(zhàn)術(shù)的事情，創(chuàng)始人的基礎(chǔ)性質(zhì)就是這三條。
寧延青（主持人）：下面這個(gè)問題問給兩位創(chuàng)業(yè)公司的老總，很多創(chuàng)始人在創(chuàng)業(yè)初期都有一個(gè)困惑，到底是我獨(dú)立創(chuàng)業(yè)還是團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)，我是自己干還是找?guī)讉€(gè)朋友一起干。然后會出現(xiàn)一個(gè)問題，因?yàn)榧庇诒F(tuán)取暖，很倉促的選擇聯(lián)合創(chuàng)始人，結(jié)果很短時(shí)間內(nèi)發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)一些與自己的不匹配，走到一起很容易，大家分開就很難，在企業(yè)初創(chuàng)期就會給企業(yè)形成一些相對不太好的影響。兩位的企業(yè)能夠在短短幾年內(nèi)，不管是在業(yè)務(wù)發(fā)展上還是資本市場表現(xiàn)上都這么優(yōu)秀，你們在創(chuàng)業(yè)伙伴選擇上一定有自己獨(dú)到的做法和認(rèn)識，希望二位能夠分享給我們在座的大家，謝謝。
崔超：合伙人和聯(lián)合創(chuàng)始人的搭建問題我認(rèn)為是個(gè)非常好的問題，我的建議是最開始肯定還是要團(tuán)伙作戰(zhàn)，團(tuán)隊(duì)不要團(tuán)伙總是要的，但更重要的是從開始的時(shí)候，大家最好將架構(gòu)設(shè)定清楚，我們要做一個(gè)什么樣的公司出來。這個(gè)目標(biāo)要設(shè)定的足夠清晰，大家有清楚的認(rèn)知，且大家要清楚我們一起往這條路去的時(shí)候肯定有人會掉隊(duì)的，這中間會經(jīng)歷幾次的蛻變，CEO可能也會被換的，你完成蛻變就上去，完成不了就出去，這是很正常的。所以當(dāng)我們設(shè)定一個(gè)比較清晰的目標(biāo)，我們要做這樣一個(gè)規(guī)模和體量的公司的時(shí)候，我們每一個(gè)參與者很清楚自己差一個(gè)等級。我們還會在很早期的時(shí)候設(shè)立清楚你希望在這次創(chuàng)業(yè)過程中想得到的東西是什么，你的回報(bào)是什么，你的預(yù)期和你的實(shí)際情況完全不匹配的時(shí)候，那是一種最越越擰巴的事情。我們總監(jiān)提出來自己要給自己找老大，人事的老大一直在給自己做HRD。我的感受是如果我們要面對一輪一輪的挑戰(zhàn)，可能每個(gè)人都會經(jīng)歷這樣的蛻變。就像滴滴，現(xiàn)在一開會最早期的人都在后面，這是很正常的。小米有一個(gè)工程師四年一直是兩萬的薪水，但是他手里的股票已經(jīng)很有分量了，所以他覺得兩萬的薪水也可以。
蘇文博：第一個(gè)問題肯定是團(tuán)隊(duì)，沒有一個(gè)人能夠操辦一個(gè)能上得了臺面的公司，如果說你在股份問題上一直放不開的話，你的公司好與壞，沒有人會為這個(gè)公司哭與笑，只有你會為公司倒閉而哭泣，所以你的核心價(jià)值不釋放一定會造成這種結(jié)果。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)模式更追求的是投資投人，他不僅投一個(gè)人，可能是投這個(gè)團(tuán)隊(duì)各個(gè)形式的人，聚合在一起才是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，把自己一步一步往前走。我這邊如果是一個(gè)人的話我是不同意的，我也勸解有投資方向的朋友。
分享分享我這邊的經(jīng)驗(yàn)吧，實(shí)話說我的經(jīng)驗(yàn)就是沒有經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)年選合伙人的時(shí)候就在想我的技術(shù)還OK，我要選兩個(gè)比我技術(shù)更OK的，讓他們把我干不了的事干了，但是之后就會變成我要去干他倆干不了的所有的事。這個(gè)工作對我來說我是沒有考慮到的，就像王總說的人的學(xué)習(xí)能力，李總說的人的堅(jiān)韌能力。我們真的是第一次創(chuàng)業(yè)，一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)都沒有。但是讓我回到那個(gè)時(shí)段，我一定會把我個(gè)人能力中欠缺的部分，找到合伙人給我彌補(bǔ)上，這樣這個(gè)公司才能更長久的進(jìn)步和發(fā)展。團(tuán)隊(duì)成員一定是迭代更新的，前期大家一定會選擇一種淘汰和進(jìn)入的制度，去進(jìn)行內(nèi)部的約束，特別是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)這么普遍的情況下，我希望大家一定在創(chuàng)業(yè)前先小人后君子，把這些事說得清清楚楚，畢竟大部分創(chuàng)業(yè)人還不是資本投入方，所以他想要把這個(gè)內(nèi)容聯(lián)合在一起的話，沒有很合理的進(jìn)入和退出機(jī)制的話，往后走也會給自己造成麻煩。
寧延青（主持人）：接下來的問題問兩位投資人，我們在市場上感覺到曾經(jīng)中國大陸投資和資本對接上呈現(xiàn)過非常融洽的階段，項(xiàng)目覺得投資比較好拿，投資者也覺得項(xiàng)目比較好找，但是隨著幾年過去，這個(gè)趨勢發(fā)生了很大的變化。文博提到過對賭協(xié)議這件事，現(xiàn)在特別是做早期投資也會出現(xiàn)對賭協(xié)議的產(chǎn)生，我們的創(chuàng)業(yè)者對這個(gè)對賭協(xié)議不是很熟悉，想請兩位投資人就對賭協(xié)議這件事談?wù)動袥]有必要，對賭協(xié)議到底是什么，為什么會出現(xiàn)這樣的形式，讓大家了解資本的整個(gè)工作。
王牧：我從2008年入行時(shí)就考慮這個(gè)問題，越到后期越不想這個(gè)問題。本來對賭應(yīng)該是雙向保護(hù)的原則，但是在中國執(zhí)行方面更多的是保護(hù)投資人，因?yàn)橹袊恼\信基礎(chǔ)和國外的傳統(tǒng)或許小有不同，這是歷史的問題?，F(xiàn)實(shí)的問題是我個(gè)人認(rèn)為做早期投資時(shí)能不給對賭就不給對賭，尤其是科技類，因?yàn)橛锌赡芤驗(yàn)榻?jīng)營的需求、凈利潤的需求造成企業(yè)成長的變形，而一個(gè)科技企業(yè)本身的成長有兩個(gè)核心的門檻，一個(gè)是市場，一個(gè)是科技所謂的瓶頸，你找到哪一個(gè)我都接受，我沒有必要因?yàn)橐粋€(gè)把另一個(gè)扼殺掉。所以我對所有科技投資的早期企業(yè)，從不要求任何的經(jīng)營性對賭，我有可能賭的是里程碑，而且這個(gè)里程碑是我和企業(yè)共同商量出來的。
對于現(xiàn)金流類的早期投資，我一定會跟你探討賭還是不賭的問題，你不接受我也跟你討論一下這個(gè)問題是什么。如果你是一個(gè)現(xiàn)金流的項(xiàng)目還不敢賭你能漲到什么程度，證明你沒想好、你沒準(zhǔn)備好，你憑什么管我要那個(gè)價(jià)錢，如果你能做到，我寧可高點(diǎn)，多給你錢，因?yàn)槟愕默F(xiàn)金流生意會做的更舒服，會做的更快，一次形成行業(yè)壁壘。
所以在兩個(gè)不同的時(shí)間點(diǎn)、不同的項(xiàng)目類我會做不同的選擇，結(jié)果是在我這樣一個(gè)實(shí)踐當(dāng)中，我的大部分被投企業(yè)和我形成的關(guān)系很緊密，大家能夠聊在一起，真正走到一起去，他們沒騙過我。有沒有最終被騙的投資機(jī)構(gòu)？大把，對賭不完成。在投資機(jī)構(gòu)這里叫被騙，在企業(yè)那里可能你的股份只剩10%，可能你的房子沒了。所以大家對于對賭這個(gè)話題不要妖魔化，而是它出現(xiàn)的那一刻，你要跟你的談判對手深入的討論清楚你們在做什么。
李天棟：對賭這個(gè)東西確實(shí)有妖魔化傾向，我覺得翻譯有問題，以前叫企業(yè)估值調(diào)整機(jī)制，但是到中國就變成了對賭，我倒是希望以后不要再這么叫。
從投資方來說我認(rèn)為對賭挺好，是一個(gè)很重要的談判武器，很高的估值沒問題，幾個(gè)億都可以要，但是簽上對賭了就能把價(jià)談下來了，這是很實(shí)際的問題。
第二個(gè)問題，從企業(yè)和企業(yè)的投資層面我也同意王牧總的觀點(diǎn)，我通常在前幾年的時(shí)候是不簽對賭的，很多東西沒法用經(jīng)營指標(biāo)去考察。后來我LP的團(tuán)隊(duì)開會時(shí)問我你為什么不簽對賭，風(fēng)險(xiǎn)控制不了了，所以最近幾個(gè)項(xiàng)目也加入了估值調(diào)整條款，但也是以業(yè)務(wù)指標(biāo)，比如達(dá)到多少的流量、達(dá)到產(chǎn)品的完整程度，最差就簽個(gè)銷售收入，因?yàn)殇N售收入這種東西非常彈性，這是最容易調(diào)整的，調(diào)整定單、調(diào)整驗(yàn)收進(jìn)度、調(diào)整庫存都能解決，比較寬松。最后一個(gè)觀點(diǎn)，我特別不希望早期項(xiàng)目通過對賭變成枷鎖，或者我們叫拔苗助長。
寧延青（主持人）：感謝四位，我們今天談?wù)摰膯栴}是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)和投資人之間關(guān)系的問題，去年接受采訪時(shí)我談過一個(gè)自己的認(rèn)識，不管經(jīng)歷多么慘烈的談判過程，不管簽訂了讓你可接受或者不可接受的協(xié)議，一旦協(xié)議簽署之后，其實(shí)作為投資機(jī)構(gòu)還是投資人，與創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目之間就是一家人了，在那一刻開始，在我們心目中就要永遠(yuǎn)提醒自己，沒有甲方和乙方，只有一方。項(xiàng)目成了，大家共榮，項(xiàng)目沒成，大家共辱。所以作為東北的產(chǎn)業(yè)，大家不要把機(jī)構(gòu)和投資人看作甲方乙方站在對立面上，我們投資人也是比較成熟的，我們把錢交給大家就是相信大家，我們期盼把未來變的越來越好，我們希望通過專業(yè)的選擇能夠達(dá)到大家一起發(fā)展。
? 2017 Coolsite360-上海意派 All Rights Reserved.