5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)創(chuàng)新峰會，進行了主題為《遼寧未來在遼商》的巔峰對話，對話邀請到遼商總會副會長、沈陽市新聯(lián)會會長、普祺集團董事長——劉奇， 厚持資本董事長——高鵬一起探討山海關(guān)外的大好風(fēng)景與未來趨勢。
以“科創(chuàng)大時代·前瞻新未來”為主題的2019年第四屆F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會于5月19日在沈陽創(chuàng)新天地舉行。
本屆大會由“企業(yè)創(chuàng)新”“企業(yè)賦能”兩大主題峰會組成，20余位東北及全國范圍內(nèi)的行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)及投資機構(gòu)創(chuàng)始人在峰會中登臺演講，屆時數(shù)百位東北創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)主到會觀摩，數(shù)十家媒體對大會全程報道。本屆大會致力于提升遼沈地區(qū)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)水平、幫助企業(yè)提升盈利，搭建企業(yè)間商業(yè)合作、展示交流平臺，提升經(jīng)營認知的同時，激發(fā)企業(yè)新動能、造就新勢能，助力沈陽打造成為東北地區(qū)創(chuàng)新之都。
5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)創(chuàng)新峰會，進行了主題為《遼寧未來在遼商》的巔峰對話，對話邀請到遼商總會副會長、沈陽市新聯(lián)會會長、普祺集團董事長——劉奇， 厚持資本董事長——高鵬一起探討山海關(guān)外的大好風(fēng)景與未來趨勢。
對話以“打造創(chuàng)新、開放、融合、誠信的遼商文化 ”為關(guān)鍵點進行，兩位嘉賓站在不同的立場用所擅長的領(lǐng)域分析如何塑造遼寧民營企業(yè)家的新形象，對話精彩，觀點明確。
遼商總會副會長、沈陽市新聯(lián)會會長、普祺集團董事長劉奇表示，企業(yè)經(jīng)營者也不僅要具備先進的經(jīng)營理念、深厚的文化修養(yǎng)和超脫的思想境界，更需要具備現(xiàn)代企業(yè)家必備的社會責(zé)任和人文關(guān)懷。遼商在注重經(jīng)濟發(fā)展的同時，更要不斷提升自身軟實力。遼寧的企業(yè)要在市場經(jīng)濟的大潮中，增強規(guī)則意識、樹立契約精神，秉承開拓創(chuàng)新的興企理念，展現(xiàn)和推廣新遼商良好形象。
厚持資本董事長高鵬認為，自己非?？粗貏?chuàng)業(yè)者的特質(zhì)。早期創(chuàng)業(yè)者而言，執(zhí)行力、財務(wù)指標(biāo)、團隊的組建等都是非常重要的，遼寧的企業(yè)家也一定要敢于去捕捉、去挑戰(zhàn)，要有很強的社會責(zé)任感和擔(dān)當(dāng)精神，爭做新時代優(yōu)秀的商業(yè)人才?？萍碱I(lǐng)軍創(chuàng)新驅(qū)動的企業(yè)能夠引領(lǐng)未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展，迎接下一輪挑戰(zhàn)的，我們堅信有這樣一群優(yōu)秀的企業(yè)家堅守在遼寧，遼寧經(jīng)濟一定會迎來飛躍式的發(fā)展。
以下為巔峰對話實錄：
劉奇：大家好，高總好。剛才咱們倆會議室聊了半天了，遼寧未來看遼商。您心目中對遼商是一個什么印象呢？
高鵬：其實別說遼商了，我也是東北人，東北商，我們這么多年在資本市場上確實形成了一個慣例，原來有一個東西叫投資不過山海關(guān)，我們做生意的時候也會有一個誤區(qū)，就是老東北，忽悠的多。實際上體會也很深，相對來講更誠信，可能是我們語言的原因，后來我發(fā)現(xiàn)東北人說話太幽默，讓人感覺到我們好像在忽悠?？赡苓@是外部人的第一印象。但是說實話，自己在商場里打拼的時候也會有這種感覺，相對來講我們對于商業(yè)誠信的自律性我覺得做的確實有不到的地方。
劉奇：咱們就可以就忽悠這個詞討論討論，在你心目中什么是忽悠？因為他們總拿這個詞說你們東北人能忽悠，那這個忽悠是什么呢？
高鵬：比如說我們愿意把一個事情在做之前描述的很大，我們更愿意展望未來。就跟原來我們中國剛建國的五年超過哪哪，我們遼寧更愿意對標(biāo)一下江蘇，事實上我覺得遼寧首先還是比較適合對標(biāo)黑龍江的。你可以說我五年之內(nèi)黑龍江人，可以定個目標(biāo)。
劉奇：因為剛才有個采訪，說你對創(chuàng)業(yè)者有什么看法，我說第一點不要好高騖遠。我覺得這里有一點，是不是我們遼寧人或者說東北人總會把什么事想的特別好呢？總想往好想，但是現(xiàn)實又比較冷酷，因為咱們天冷好喝，他們說東北人特別熱情，他說喝完酒答應(yīng)的事兒第二天就容易忘，當(dāng)時熱情滿滿，第二天事不好辦，容易說話不算數(shù)。
高鵬：這個倒可以原諒。我覺得從社會觀，我們做金融行業(yè)的，企業(yè)不是比誰跑的快，企業(yè)主要是比誰活的長，活的長就有機會。絕大多數(shù)的企業(yè)就怕在最關(guān)鍵點上倒下，那你就沒有機會了。咱們都是老鄉(xiāng)，東北人確實好面子，就是你出來之后企業(yè)做小了怕人家看不起你，但是我自己的體會不該你上的臺桌你就別上。
劉奇：我是做工廠的，我感覺你說的特別好，咱們別忽悠，干實事。我認為東北人是黑遼寧，在我身邊有很多遼寧企業(yè)家做的特別扎實，遼商會長就是這樣，包括咱們副會長，包括大商集團董事長都是咱們東北人。我不敢隨便評價別人，我是從銀行出來的，我一直到我跟企業(yè)有個工廠，勤儉務(wù)實、品質(zhì)品牌?，F(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者總看到這輪那輪的，如果你目的就是讓投資者給你投錢，你自己想想帶來的回報。到現(xiàn)在為止，我這面有不少投資的，我們有一些項目咱們自己要把它做好。你有這個事業(yè)心態(tài)的時候，如果企業(yè)沒有信譽就沒有未來。
高鵬：我覺得是這樣的，互信利信是一個企業(yè)的基礎(chǔ)，說實話畢竟我們這次活動我已經(jīng)離開東北多年，其實希望我們回頭看，大家一起研究一下，從外界的眼中看我們。我覺得是這樣，企業(yè)在發(fā)展，一個是從自身的角度，我發(fā)現(xiàn)我們東北企業(yè)有一個機遇，中國的企業(yè)，企業(yè)有三力，戰(zhàn)略力、轉(zhuǎn)化力和執(zhí)行力。說實話東北人執(zhí)行力不差，傳統(tǒng)企業(yè)，尤其制造業(yè)，因為也能吃苦。但是我作為一個經(jīng)常投資企業(yè)的人，我最怕企業(yè)拼執(zhí)行力，再往下轉(zhuǎn)化力實際上是一個特殊行業(yè)，就是CEO的反饋，他有一個特殊的使命，也就是董事會股東交給的任務(wù)他能完成商業(yè)模式轉(zhuǎn)化。咱們這個學(xué)院，我覺得做的這么好，也應(yīng)該給他們建議，在這方面我們東北的企業(yè)在人才嚴重不足，而且這個事是在我們本地區(qū)能補充的。所以我覺得原來我說戰(zhàn)略執(zhí)行，研究戰(zhàn)略的多。我覺得我們既然今天來做，今天的企業(yè)必須研究轉(zhuǎn)化力，必須要有一個轉(zhuǎn)化力，就是把宏觀的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)化成企業(yè)的商業(yè)模式。這是一門學(xué)問，企業(yè)的平臺價值在下降，員工的個人價值在提高，企業(yè)如何在管理上實行相應(yīng)管理，如果在這塊跟不上，未來我們就真的缺乏競爭力了。北京、上海是我們真正的獲益點，是區(qū)域的戰(zhàn)略平衡和戰(zhàn)略調(diào)整，現(xiàn)在北京的中心變成了四大中心政治中心、國際交往中心、科技創(chuàng)新中心、文化中心，把其他的產(chǎn)業(yè)進行轉(zhuǎn)移。怎么也得幾十年的事情把這個落地。我們遼寧以沈陽為核心的區(qū)域性的調(diào)整，以基礎(chǔ)建設(shè)為核心，這個商機爆發(fā)了，我覺得現(xiàn)在的企業(yè)就要迎接商機如何做轉(zhuǎn)型。我最怕企業(yè)家就是老琢磨自己想干的事。
劉奇：我覺得遼寧的企業(yè)家確實應(yīng)該提高眼界，剛才咱們在會議室提到，其實走出去遼寧人一樣可以為家鄉(xiāng)做貢獻的，你是走出去的黑龍江人。我覺得每個遼寧人都心細遼寧，但是你要提高建設(shè)、提高視野，你要沒有這個視野緯度不夠。你這么一位優(yōu)秀的投資家，現(xiàn)在已經(jīng)成為某個領(lǐng)域的領(lǐng)軍企業(yè)了。當(dāng)你有這個眼界和格局的時候你看的角度是不一樣的。
高鵬：我跟我們很多原來的企業(yè)家我倆聊天聊不到一塊去，他從供給側(cè)跟我聊，今天任何一個企業(yè)如果你不關(guān)心資本化，實際上哪種方式都行，掙錢有掙錢的方法，借錢有借錢的方法。你做完一個企業(yè)如果上來就把眼睛盯在掙錢這件事情，可能你離這件事越來越遠。我們有的時候一定要把所有的緯度想清楚，企業(yè)不就是要健康的現(xiàn)金流么，你站在高緯度上選哪一個是適合你企業(yè)的。別上來之后明明借十塊，卻掙五毛。
劉奇：這個引發(fā)的特別好，你一個企業(yè)家得自知。比如在座很多是創(chuàng)業(yè)的，一定要清楚你的企業(yè)處在什么階段。還有一點就是創(chuàng)新能力，創(chuàng)新能力我感覺也是我們目前遼寧很多企業(yè)家也好，包括創(chuàng)業(yè)者缺乏。
高鵬：我跟的跟大家說點心里話，因為我自己做教育，我們總部在英國，跟牛津大學(xué)合作非常深入。原來我們想分兩塊，一個是基礎(chǔ)性創(chuàng)新，就是所謂的科技性創(chuàng)業(yè)，還有一件事這種創(chuàng)新能力并不一定說沒有后發(fā)優(yōu)勢，只是過去我們出了問題，其實創(chuàng)新教育完全可以在遼寧做到全國第一，他跟藝術(shù)教育相關(guān)。我們在國外對于孩子的教育，其實我都教育全力引進這種教育的教育體系，中國人缺創(chuàng)新能力，都說中國人創(chuàng)造力不如美國人因為他在整個教育過程中通過這種教育方法保護了大家的創(chuàng)造力。
劉奇：太有共鳴了。
高鵬：我們的語言沒有被追究的普通話所干擾，這叫藝術(shù)品。以這個東西為核心其實是我們創(chuàng)新力的一個重要的展現(xiàn)形式。
劉奇：我們在國外投了很多企業(yè)，我當(dāng)時寫了一句仁愛和藝術(shù)是創(chuàng)新的源泉。我們會發(fā)現(xiàn)為什么歐洲和北美創(chuàng)造很多藝術(shù)。像荷蘭國家不大，列車都是彩色的，那個城市都是彩色的。其實我們現(xiàn)在想，我也特別期待你來推動我們米庫創(chuàng)業(yè)學(xué)院在這方面提升。我們總講高樓大廈，大家你會發(fā)現(xiàn)我們到歐洲很多城鎮(zhèn)絕對是不一樣的。
高鵬：這個話題很好，我是美學(xué)博士，是學(xué)畫畫的，但是藝術(shù)這個東西特別有意思，中國的藝術(shù)教育出了問題。我們中國的藝術(shù)教育變成了藝術(shù)技能教育，一旦我們認識到這個問題，這個問題其實沈陽沒有落后，因為越是發(fā)達地區(qū)教學(xué)質(zhì)量越好的地方他的能力教育做的越充分，越充分地方做的越弱。東北人，如果我們利用文化優(yōu)勢，我們在教育、文化上，我覺得咱們避開能力教育，因為能力技能教育，你越看技能教育越累效能越低?？谷諔?zhàn)爭區(qū)間所有軍官都由國民黨負責(zé)。認知教育能夠充分的借助別人的資源。如果遼寧有這樣的教育家改變教育是完全可以后發(fā)優(yōu)勢的，千萬不要錯誤的走上技能教育道路。管理企業(yè)最高境界是藝術(shù)。喬布斯整個改變了幾十代人對于產(chǎn)品好看的評價。所有現(xiàn)在好看的東西好不好看哪有標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在所有的新的消費品全是蘋果風(fēng)，因為喬布斯是藝術(shù)家。所以遼寧如果說真的在劉會長的帶領(lǐng)下，我們雖然是同齡人，但是心都很年輕。私下里還是偏傳統(tǒng)，我們還是想靠勤奮，其實真正的優(yōu)勢時間上、身體上的勤奮是一方面，這個地方如果遍地都是藝術(shù)家這種精神的企業(yè)家我們的企業(yè)不就尋找到新的出路了么。
劉奇：我覺得我自己有一個愛好，就是拼樂高。剛才提到創(chuàng)新，剛才你講基礎(chǔ)是創(chuàng)新，我覺得模式跟想象力是有關(guān)的。像樂高能組合成不同的形勢。一個人能不能找到得要素和條件然后精準(zhǔn)的進行組合。遼寧現(xiàn)在還跟江蘇浙江比，我覺得目前看根本就沒有必要。
高鵬：在您的帶領(lǐng)下說不一定沈陽就能成。美國有一大批企業(yè)是怎么做的，就是奇思妙想先上市，融到錢，這個奇思妙想成了，你覺得特斯拉很牛，但是他干事從來不用過去掙的錢，就像畫畫一樣，越來信任他的人越多。比如說我們遼寧要這么做的話，我們扶持這個企業(yè)在A股上市的時候多難。商業(yè)模式創(chuàng)新其實就是企業(yè)估值方法往外邁。今天我有十個，明天我能做到一百個，后天我能做一千個，五年時間做到一百萬個，這個東西真就賣出去了，他拼的就是估值方法和想象力，那我們就近道超車了，我們就快速發(fā)展了。我們現(xiàn)在還用過去的方法拼出一條血路來太難了。
劉奇：科創(chuàng)板現(xiàn)在門檻得多高。
高鵬：先研究他們的上市機制。
劉奇：你現(xiàn)在的思維就已經(jīng)引發(fā)了我們的思考。你講的是你怎么縮短資本市場的時間。
高鵬：過去很多人說，咱們說聊天，我仍然說實話，咱實在到一定程度的時候人家不信了。因為我們不懂，是貧窮限制了我們的想象力，我們能想到這個事情他真能做到。中國最年輕的CEO在日本上市的才20多歲。想象力上市這就是納斯達克對美國想象文化最大的支持。我們利用人家有什么不行的呢。我的思路從來都是從資本市場反向研究的，您是做實業(yè)出身的，希望腳踏實地，但是真正的火花就在我們倆中間。
劉奇：你這個提法非常好，我會很認真的研究。我們說遼寧的未來看遼商那我們需要什么樣的遼商。我覺得還有一點就是自信，信譽是一方面，另外就是自信。有的人是因為看見而相信，有的人是因為相信而看見。因為我們?nèi)狈ο胂罅?，因為我們?nèi)狈α撕芏嘧孕牛覀兙涂床坏?。而往往這個事情其實是肯定會發(fā)生。我總講奇跡不是創(chuàng)造的是被發(fā)現(xiàn)的。比如說咱們多倫布看到新大陸，是因為他發(fā)現(xiàn)的。我們要敢于想象，同時要對自己自信，也不能盲目，這個角度是需要智慧的。我作為一個遼寧本地人，我的根兒還在遼寧，就希望這些年輕的創(chuàng)業(yè)者們找到遼寧的未來。咱們倆雖然是同齡人，我感覺年齡也不小了，如果這個舞臺上更多都是更年輕的人，你剛才講20多歲已經(jīng)是上市公司的董事長了。在座我看很多有年輕的面孔，你們要敢想象，也要自信。
高鵬：兩頭互動，一個是我們得呼吁大家這種自信，因為自信來源于認知，就是你看到的所以相信，現(xiàn)在是因為我們看不到。需要思維訓(xùn)練、想象力訓(xùn)練，其實就是藝術(shù)，年輕人最大的好處就是還沒被教育毀掉。我在清華大學(xué)讀了十年多，我基本上覺得我毀的差不多，我在逐漸恢復(fù)我的想象力，金融業(yè)是需要想象力的，全世界的頂端的發(fā)展就是靠想象力發(fā)展的。金融業(yè)想象出金融這個行業(yè)。如果我們向這個方面走自信就來了。我東北從未來的新金融中心根子在驕傲。眼界睜開，我們自己睜開。
劉奇：在我心目中忽悠是你心目中不怎么相信，但是我得讓你相信。我有關(guān)時候經(jīng)常講不要說大話，是我們心里頭沒有看到，但是你要去講，暢想我們遼寧，比如說咱們遼寧到底是怎么走，能不能成為東北振興的火車頭，其實遼寧現(xiàn)在來看還是很有機會的。今天我在下邊聽你演講時我聽的很認真，你從一個處長，服廳級干部敢于出來，我覺得勇氣非常重要。我今天看了一篇文章講到勇氣，中國古人講智、仁、勇，一個成功者和一個創(chuàng)業(yè)者要有很多素質(zhì)。很多年輕人要想好，不是每個人都創(chuàng)業(yè)的。你怎么做到的？給大家分享幾句。
高鵬：我經(jīng)常這么安慰自己，我在體制內(nèi)工作了十幾年，其實也不容易，我最后在公安部當(dāng)局長，其實走過的是這樣的，其實很簡單，他提拔我的速度跟不上我的想象力，我本來為自己的想象的，我覺得我這樣的人至少三年一小步，五年一大步，因為體制內(nèi)工作最大特點就是他要求大家每個人我們要為這個組織服務(wù)，但是創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)不是，創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)我覺得確實是為想象力服務(wù)的，但是創(chuàng)業(yè)的這個過程，我在中間有很多挫折，能挺過這個挫折，我們對外講的時候叫厚德載物、持之以恒。我前幾年到哪去大家熱情接待我一定是我賠錢，后來我就發(fā)現(xiàn)到哪去我自己打車那買賣都賺錢。我當(dāng)副廳長的時候才33歲，當(dāng)副處長的時候26歲，光環(huán)籠罩慣了，慢慢的越來越貼向勝利的果實。最后我發(fā)現(xiàn)真是我們的想象力不夠束縛了我們?，F(xiàn)在我真正每天能賺錢的事那真是金融業(yè)，我就是比銀行做的好。真的是靠想象力找到了里面保準(zhǔn)不賠的事。最后終于平復(fù)了我復(fù)雜的心情。在這之前，研究生我學(xué)經(jīng)濟學(xué)，博士我學(xué)美術(shù)的。我覺得可能人文思想、人文精神，人文思維的嚴重不足使人的思維低了一個檔次，我們的思維是科學(xué)，這種想象力和我們思維體系的低齡化，而且歐美跟我們一樣，跟我們進入同樣一個賽道?？倳浱岢鲋腥A民族偉大復(fù)興中國夢，這是個重要的提示，全人類到了全新回到高維思維的時代。上古時代有一個時代，第二個中國百家爭鳴時代，下一個時代十五世紀(jì)到現(xiàn)在，我們正好處在十五世紀(jì)之后，中國在一輪的高維思維下沒有任何貢獻。改革開放的機遇我們錯過了，我上大學(xué)的時候你出來做生意了，今天改革開放不是我們的最佳機遇，但是以人文思維為核心。咱們今天提到這個話題，遼寧真的從發(fā)展經(jīng)濟，我認為遼寧沒有經(jīng)濟。
劉奇：我感覺作為一個遼寧人，剛才聽完之后我也有我的體會。我是從銀行出身的，你是在體制內(nèi)出身，都需要勇氣。我們遼寧到底需要什么？還有一點我覺得說說的心聲，為什么要拿出時間推動遼商的建設(shè)，遼寧人需要團結(jié)。我們東北也一樣，遼寧的未來，遼寧的企業(yè)家勇于創(chuàng)新、更加自信的走到失業(yè)創(chuàng)新的路上我們才有未來。我自身的感覺你提到了想象力，其實我們都不缺。我們古人不缺想象力。但是我們現(xiàn)在為什么缺乏？我們短視、這個是關(guān)鍵，急功近利了。遼寧為什么出現(xiàn)問題了？我們現(xiàn)在盲目的總是跟隨。我們需要清楚自身能力。
高鵬：我們老是盯著小錢，這么大西瓜我們看不見。
劉奇：今天時間的關(guān)系就聊到這。
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